On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Перед тем, как писать сообщения, зарегистрируйтесь.ПРОСЬБА: 1.Cообщения писать в соответствующие темы, дабы уменьшить работу модераторам по переносу сообщений 2. Не дублировать сообщения других участников форума

АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:10. Заголовок: Агентский договор


Собираемся приобрести квартиру в 3 очереди секция 15. Обратившись в ОС нам предложили схему:
1. Заключаем агентский договор с Индивидуальным предпринимателем Пивоваровой Н.С., далее агент.
2. Агент заключает с ОС инвестиционный договор и действует далее от нас.
3. Спустя год (после получения разрешения на строительство) ОС заключет с нами ДДУ.
Кто проходил такую схему.
Реально ли ЭТО? И есть ли подводные камни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 129
Зарегистрирован: 26.01.12
Откуда: Из ниоткуда по пути в никуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:35. Заголовок: если предложение дей..


если предложение действительно так звучит, то появляется чувство, что ОС находит все больше и больше туманные методы. Это еще похлеще 20ти тысяч р. за оформление в УФРС. Мое безграничное доверие к этому застройщику начинает пошатываться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:40. Заголовок: 20 т.р. ОС и сейчас ..


20 т.р. ОС и сейчас берет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:44. Заголовок: Такие договора многи..


Такие договора многие заключали, в итоге все перешли на ДДУ

3 очередь 13 секция 11 этаж Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 29.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 15:52. Заголовок: Подтверждаю, тоже сн..


Подтверждаю, тоже сначала заключал агентский договор, а через 4 месяца заключили ДДУ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.09.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:32. Заголовок: А что за тема с 20 т..


А что за тема с 20 т.р. за регистрацию? А то мы заплатили уже.... может зря было?

3 очередь 12 секция 7 этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:51. Заголовок: asgolion в лице аген..


asgolion в лице агента у Вас тоже выступал индивидуальный предприниматель Пивоварова Н.С.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:54. Заголовок: Antony вы покупали п..


Antony вы покупали по такой же схеме с агентским договором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 17:51. Заголовок: более того, я до сих..


более того, я до сих пор на агентском договоре. к марту точно отвечу - стоит не стоит

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 18:00. Заголовок: Пивцов Спасибо утеши..


Пивцов Спасибо утешил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 18.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 18:50. Заголовок: Велкам. ЗЫ 214 закон..


Велкам.
ЗЫ 214 закон не распространяется на подобный договор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 19:22. Заголовок: sechkov пишет: asgo..


sechkov пишет:

 цитата:
asgolion в лице агента у Вас тоже выступал индивидуальный предприниматель Пивоварова Н.С.?


Да, именно она. Уже с конца июля у меня на руках ДДУ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.09.12
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 20:58. Заголовок: sechkov нет, я уже в..


sechkov нет, я уже в ДДУ попал, мы как раз и ждали этого, ранее не покупали, потому что с агентским договором схема очень запутанной показалась... ну и главное это ипотека...

3 очередь 12 секция 7 этаж Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 22:33. Заголовок: но я так понимаю чт..


но я так понимаю что вкусные цены как раз по этому договору пока((?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 06:56. Заголовок: asgolion скоько врем..


asgolion скоько времени пришлось ждать с момента подписания агентского договора и на какую очередь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 06:58. Заголовок: neya на сентябрь на ..


neya на сентябрь на 3 очередь ОС нам вообще обещал такую акцию. а в итоге по акции (50 т.р. за 1 кв.м.) пошли только огромные трешки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 29.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 07:42. Заголовок: sechkov Третья очер..


sechkov
Третья очередь, первый пуск. Агентский договор заключил в марте, а ДДУ на регистрацию отдали в начале июля. Я не парился как-то с этой схемой - "если обманут, то не здесь". И да, цены в это время очень вкусные. Моя квартира подорожала за полгода на бОльшую сумму, нежели я заработал за это время на работе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:05. Заголовок: asgolion Спасибо за ..


asgolion Спасибо за инфу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:12. Заголовок: sechkov, какие сейча..


sechkov, какие сейчас цены на однушки и двушки в 3 пуске 3 очереди, к примеру за м2 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:29. Заголовок: Однушка в 26 секции ..


Однушка в 26 секции площадью 36,11 стоит 2370.
Однушка в 30 секции площадью 43,63 стоит 2850.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 12:31. Заголовок: sechkov спасибо за и..


Спасибо за информацию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 13:01. Заголовок: дольщик пишет: если..


дольщик пишет:

 цитата:
если предложение действительно так звучит, то появляется чувство, что ОС находит все больше и больше туманные методы. Это еще похлеще 20ти тысяч р. за оформление в УФРС. Мое безграничное доверие к этому застройщику начинает пошатываться.


До получения разрешений этот метод работал во всех пусках (и другие застройщики тоже предлагают такую схему), так что без паники (по крайней мере, с ОС)

sechkov, все, кто вписался в 3 очередь (1-2 пуск) до апреля 2012, заключали такой договор. В апреле было получено разрешение, и всех потихоньку стали приглашать переоформиться на ДДУ. Я была в числе первых, кому сразу оформили ДДУ, потому что покупала в конце апреля (не ждала специально, просто так получилось).
Если учесть, что продажи 1 и 2 пуска 3 очереди начались где-то осенью 2011, а разрешение получено в апреле 2012, то Вам ждать ДДУ меньше года, скорее всего. Риск есть всегда и у всех (ибо стройка), но то, что эта схема не только что придумана - однозначно!

asgolion пишет:

 цитата:
Однушка в 26 секции площадью 36,11 стоит 2370.
Однушка в 30 секции площадью 43,63 стоит 2850.


Спасибо...
Мысль о "перебежке" в 3 пуск отпала окончательно )))

3 очередь 13 секция Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 13:12. Заголовок: sechkov пишет: Соби..


sechkov пишет:

 цитата:
Собираемся приобрести квартиру в 3 очереди секция 15. Обратившись в ОС нам предложили схему:
1. Заключаем агентский договор с Индивидуальным предпринимателем Пивоваровой Н.С., далее агент.
2. Агент заключает с ОС инвестиционный договор и действует далее от нас.
3. Спустя год (после получения разрешения на строительство) ОС заключет с нами ДДУ.
Кто проходил такую схему.
Реально ли ЭТО? И есть ли подводные камни?



Все точно так и есть. Заключил в декабре инвест. договор с агентом, в августе получил ДДУ. Схема рабочая, плюсы - дешевле, минусы - больше рисков.

3 очередь, 10 секция, 16 этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 09.03.12
Откуда: С-пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 14:04. Заголовок: asgolion пишет: Одн..


asgolion пишет:

 цитата:
Однушка в 26 секции площадью 36,11 стоит 2370.



в принципе это и есть моя квартирка ток в первом пуске 3ей очереди...
правда видимо они ее переобмерили и добавили к ней 0,3 метра

по цене немного дороже чем её брал в мае! видимо и есть на эти 0,3метра

III очередь 11 секция 12этаж

укатил в отпуск!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 04.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 14:14. Заголовок: цена ещё сильно зави..


цена ещё сильно зависит от этажа и от того, куда выходят окна.

3 очередь 14 секция 2 этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 09.03.12
Откуда: С-пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 14:22. Заголовок: sechkov пишет: Соб..


sechkov пишет:

 цитата:
Собираемся приобрести квартиру в 3 очереди секция 15. Обратившись в ОС нам предложили схему:
1. Заключаем агентский договор с Индивидуальным предпринимателем Пивоваровой Н.С., далее агент.
2. Агент заключает с ОС инвестиционный договор и действует далее от нас.
3. Спустя год (после получения разрешения на строительство) ОС заключет с нами ДДУ.
Кто проходил такую схему.



+1 именно так все и было!


ramms86 пишет:

 цитата:
цена ещё сильно зависит от этажа и от того, куда выходят окна.




ну у меня окна идут чуть в сторону от второго пуска

III очередь 11 секция 12этаж

укатил в отпуск!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 04.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 14:45. Заголовок: spectre пишет: ну у..


spectre пишет:

 цитата:
ну у меня окна идут чуть в сторону от второго пуска



я имел ввиду идут ли окна во двор-колодец или они идут на областную. Когда я покупал разница была ок. 70 тысяч. при одинаковом метраже.

3 очередь 14 секция 2 этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 16:20. Заголовок: А когда мы покупали,..


А когда мы покупали, в ноябре 11г.)) не было разбивки цен по расположению окон, только по этажам - 2,3 и последний дешевле на 100т.

III очередь 1 секция Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 18:25. Заголовок: nbv у нас выходит 63..


nbv у нас выходит 63 549 за метр, но это по соглашению бронирования. по словам менеджера Алены при заключении договоров до 30 сентября будет еще скидка. в пятницу проверим что будет при заключении агентского договора и инвестиционного договора.

3 очередь, секция 15, этаж 22, 2-х комнатная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.03.12
Откуда: С-пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 08:30. Заголовок: у меня было порядка ..


у меня было порядка 67000 за метр, но это однушка они всегда дороже...

III очередь 11 секция 12этаж

укатил в отпуск!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 10:33. Заголовок: Так, для статистики:..


Так, для статистики: Знакомые в первой очереди на стадии забора (декабрь 2007) покупали однушку, метр2 тогда стоил 61000, правда у них ещё отдельно при заселении за остекление балкона 90000 надо было доплачивать, теперь застекление входит в стоимость квартиры. Так что почти за 4 года стартовые цены выросли совсем немного.
Договора тогда были тоже не ДДУ, а что-то аналогичное агенскому.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 31.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:38. Заголовок: большие сомнения,в 2..


большие сомнения,в 2007 я в городе покупал за 55000,так что в этом поле не более 45..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 23:58. Заголовок: Сведения указанные м..


Сведения указанные мною абсолютно достоверны, напомню, что речь идёт о видовой однушке на 11 этаже, ну а если Вы в декабре 2007 г. покупали трёшку за 55000 м2 к примеру на Дыбенко 42, то не буду этому особо удивятся:
http://www.bn.ru/articles/2012/09/19/95390.html?from=main


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 31.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 00:30. Заголовок: приморский район, од..


приморский район, однушка...вообще начало 2008 г было резкое подорожание процентов на 30...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.12 00:52. Заголовок: Согласен, с февраля ..


Согласен, с февраля по июнь 2008 именно так росли цены, а затем значительно упал спрос на квартиры и застройщики стали придумывать различные акции, и в итоге цены немного снизились. А с однушкой Вам повезло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.12 21:58. Заголовок: Подписали агентский ..


Подписали агентский договор. Стоимость квадратного метра вышла 63200 р. 50 коп.

3 очередь, 15 секция, 22 этаж

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 26.01.12
Откуда: Из ниоткуда по пути в никуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.12 13:52. Заголовок: sechkov пишет: Подп..


sechkov пишет:

 цитата:
Подписали агентский договор. Стоимость квадратного метра вышла 63200 р. 50 коп.


Сколько комнат?
П.С. 50 копеек - это отпад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.12 11:23. Заголовок: дольщик 3 очередь, 1..


дольщик 3 очередь, 15 секция, 22 этаж, двушка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 17:55. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, каким образом вы производили оплату по агентскому договору ИП Пивоваровой (вносили в кассу или платили через транскапиталбанк, или еще какой вариант был?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 103
Зарегистрирован: 09.03.12
Откуда: С-пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:00. Заголовок: в кассу отделстроя ..


в кассу отделстроя


III очередь 11 секция 12этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 18.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:14. Заголовок: ох уж эта молодежь! ..


ох уж эта молодежь!
всему миру готова рассказать куда, когда, чего несет, отвечая на первое сообщение юзера под ником "Ашот" )))
не подумайте, что я подумал, о ком-либо плохое))) но всё же старайтесь сохранять хоть не много личного в секрете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 13.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 20:31. Заголовок: поздно))) деньги у..


поздно))) деньги уже отнесены))теперь только долги по рассрочке)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:03. Заголовок: Cпасибо за ответ Спе..


Cпасибо за ответ Спетре.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 09.03.12
Откуда: С-пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 10:11. Заголовок: Пивцов пишет: но вс..


Пивцов пишет:

 цитата:
но всё же старайтесь сохранять хоть не много личного в секрете




а кто об этом не знает?!

III очередь 11 секция 12этаж Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 10:53. Заголовок: ДДУ


Ну вот спустя пришел договор с регистрации.
Сдал все документы спустя 10 месяцев после заключения агентского договора и вот наконец то получил зарегистрированный ДДУ на руки.
На агентском договоре просидел год.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 13:36. Заголовок: О ежемесячных платежах в рассрочку


Кто-нибудь может просвятить каким образом рассчитываются ежемесячные платежи по рассрочке? Пропорционально остатку за кв. делится на количество месяцев до окончания рассрочки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 13.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 13:38. Заголовок: да, мне так рассчиты..


да, мне так рассчитывали

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 13:47. Заголовок: Варианты


neya тогда еще вопросик. Например у меня получилось по 200т.р./месяц. А я к примеру могу только 100т.р., а на остальное хочу взять кредит, но уже ближе к окончанию рассрочки. Такой вариант возможен?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 13.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 14:38. Заголовок: вроде нет но нужно ..


вроде нет
но нужно узнать
я тоже хотела отдать 30% стоимости в конце, единоразовой выплатой ,мне сказали -нет , только равными долями

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 04.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 14:38. Заголовок: рассрочка устанавлив..


рассрочка устанавливается каждому индивидуальная, можно по 50 т.р. в месяц платить, а потом, через полгода к примеру, остаток сразу 2 ляма, как договоритесь в общем

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 09.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 14:40. Заголовок: Vevalya пишет: Тако..


Vevalya пишет:

 цитата:
Такой вариант возможен?


Когда мы покупали квартиру, то нам сказали, что у нас все просто (из общей стоимости квартиры вычли сумму первоначального взноса и поделили на количество месяцев рассрочки равными платежами) и на мой вопрос "а что, бывает по-другому?" ответили, что схемы оооооооочень разные бывают. Я думаю, что возможны варианты, но стоит конкретно свой предлагаемый вариант обсудить с сотрудниками ОС.

3 очередь, 10 секция Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 15:08. Заголовок: Вообщем как договори..


Вообщем как договоришься) Спасибо за комментарии. Завтра поеду штурмовать офис продаж ОС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Зарегистрирован: 09.07.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 15:24. Заголовок: Vevalya пишет: Завт..


Vevalya пишет:

 цитата:
Завтра поеду штурмовать офис продаж ОС


Удачи!

3 очередь, 10 секция Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 18:20. Заголовок: Мы платим равными до..


Мы платим равными долями (столько сколько реально было в месяц отдавать). А последний платеж в 10 раз больше ежемесячные платежей

3-я очередь 13 секция 12 этаж Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 19:06. Заголовок: У меня тоже свой гра..


У меня тоже свой график, первые полтора года по 40, потом по 30 и потом 25. Меня так устроило :)

3 очередь 13 секция 11 этаж Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет